Елена Уварова 

«Инфантильный лидер опаснее токсичного!»

Интервью: Е. Зинченко Фото: из архива Е. Уваровой

Елена, почему консалтинг? Вам нравится выстраивать чужие бизнесы?

Знаете, с годами ответ на этот вопрос меняется — потому что меняюсь я. Десять лет назад я говорила бы о любви к разнообразию и азарту новых задач. Сейчас вижу глубже: мне комфортно наблюдать, как меняются люди и вслед за ними — их компании. Ко мне приходит собственник на грани: бизнес в кризисе, команда разваливается, сам он в состоянии выгорания. А через полгода работы ты видишь другого человека. Он иначе принимает решения, иначе говорит с людьми, иначе видит свою компанию. И бизнес растет не потому, что мы внедрили волшебные инструменты, а потому что изменился человек у руля (рыба, как известно, гниет с головы). Вот это и драйвит.

У меня есть свои проекты — hrbusiness.ru и uvarovalab.ru, но они про экспертизу и передачу знаний. А в классическом операционном бизнесе, где нужно каждый день крутить одни и те же процессы, мне душно. Я на 100% Близнец, мне необходима смена декораций, непохожие задачи. Сегодня я помогаю строительной компании выстроить систему найма, завтра — ресторану разрешить конфликт в топ-команде, послезавтра — производству внедрить культуру обратной связи. Это как быть хирургом широкого профиля, а не терапевтом в одной поликлинике. Обе роли нужны, но мне по духу первая.

Ваша лаборатория работает со строительством, производством и HoReCa — весьма консервативными и закрытыми сферами. Что помогло стать «своей» в этих сложных мирах? Главный пропуск — отраслевая экспертиза?

Отраслевая экспертиза — база, без которой вас просто не будут слушать. Приходишь на производство, начинаешь говорить про управление персоналом, а мастера смотрят скептически: «Что ты, городская, понимаешь в наших цехах?» А когда начинаешь обсуждать технологические циклы, специфику сменного графика, вопросы безопасности и как это все влияет на мотивацию рабочих — отношение меняется. Потому что я проводила в таких цехах не часы, а годы. Лично организовывала стройки и реконструкции фабрик, выстраивала производства с нуля. Это не теория из учебников, а реальные стройки, где ты понимаешь разницу между тем, как должно быть по нормативам, и как оно работает в реальности. Где знаешь, что бригадир может значить больше, чем прораб на бумаге, потому что именно он держит неформальные связи в команде. Где видела, как из-за одного конфликта между двумя ключевыми людьми может встать целый участок.

Я уважаю каждую специфику. Прихожу не с позиции «я знаю лучше», а с позиции «у вас уникальный контекст, давайте разберемся вместе». Строители, производственники, рестораторы — очень практичные люди. Им не нужны красивые презентации и модные термины. Им нужно, чтобы работало. Когда ты говоришь на их языке и приводишь примеры из их же реальности, не пытаясь натянуть какой-то универсальный шаблон, тебя начинают слышать. Эти три сферы действительно консервативны, но консервативны не от глупости, а от опыта. Цена ошибки здесь слишком высока. На стройке — это жизнь и здоровье, на производстве — брак и остановка линии, в ресторане — безнадежно испорченная репутация. Поэтому люди с недоверием относятся к новым идеям. Моя задача — не сломать консерватизм, а показать, что грамотные изменения не увеличивают, а снижают риски.

Говорят, бывших спортсменов не бывает. Какую свою «спортивную» черту вы считаете главным преимуществом в построении бизнеса и команд?

Умение проигрывать и вставать. Большинство людей не умеют проигрывать: впадают в депрессию, ищут виноватых или делают вид, что ничего не было. Спорт учит другому: проиграл — проанализировал — скорректировал — пошел дальше. Без драмы и самобичевания.

В бизнесе это особенно важно. У меня были провальные проекты, неудачные решения, клиенты, с которыми не сложилось. И каждый раз я применяла спортивный подход: разбор полетов, выводы, корректировка. Не застревание в «я неудачница» и не бегство от ответственности — «ну так сложилось». Именно честный анализ: что я могла сделать иначе? какие сигналы пропустила? где переоценила свои возможности?

Второе — понимание, что результат приходит от системности, а не от одной тренировки. Все хотят волшебную таблетку, но изменения в компании — это месяцы рутинной работы, повторений, корректировок.

Третье — командность. Даже в индивидуальном спорте за тобой стоит команда: тренер, врач, психолог, близкие. В бизнесе так же: собственник может быть гениальным визионером, но без команды, которая разделяет ценности и тянет в одну сторону, далеко не уедешь. Я помогаю собственникам создавать такие команды вокруг себя.

Вы «запускаете репутацию от идеи до результата». Что для вас является результатом и как он измеряется?

Все просто и без привычного «икс пять» у маркетологов. Мы делаем так, чтобы через четыре-шесть месяцев рынок вас узнавал. А это сейчас основное для развития и роста компании. Кота в мешке уже давно никто не хочет покупать.

Uvarovalab я запустила, разочаровавшись в маркетологах (от менеджеров до управленцев), которые говорили о воронках и охватах, но не приводили клиентов. Мне пришлось самой разобраться во всех процессах — от фундаментальных основ до конкретных инструментов вроде краудмаркетинга. И только поняв все изнутри, я сформировала осознанный и честный продукт.

Результат для меня — это когда целевая аудитория начинает узнавать имя или бренд компании без рекламы. Когда к вам на конференции подходят и говорят: «Я читал вашу статью». Когда клиенты приходят по рекомендации или потому что уже доверяют вашему контенту. А если конкуренты начали копировать ваши подходы — вы стали по-настоящему заметным.

Измеряю просто: если раньше тебе надо было полчаса объяснять, кто ты и почему тебе можно доверять, то теперь человек приходит уже готовым к сотрудничеству.
Репутация работает тогда, когда ваше имя объясняет суть быстрее, чем вы сами успеваете это сделать.

В управлении часто приходится балансировать между эмпатией и требовательностью. В какой момент, на ваш взгляд, забота о сотруднике превращается в попустительство и начинает вредить бизнесу?

Граница там, где забота освобождает человека от ответственности за результат. Был случай: сильный специалист, профессионал в своей области, попал в сложную жизненную ситуацию: развод, болезнь ребенка, мама в больнице. Я предоставила ему гибкий график, сняла часть задач, поддерживала. Через три месяца он перестал выполнять даже базовые обязанности, продолжая ссылаться на уже решенные проблемы. Я превратилась из руководителя в жилетку. Команда начала возмущаться (почему ему можно, а нам — нет), эффективность отдела упала. 

Пришлось провести жесткую беседу: «Я понимаю, что был сложный период, и максимально поддерживала. Но сейчас проблемы позади, и я жду результатов. У меня есть бизнес и обязательства. Если ты не готов возвращаться к полноценной работе — давай обсудим варианты. Если остаешься — я жду профессионализма». Он выбрал уйти, что было правильно для нас обоих: ему нужна была пауза, а не имитация работы.

Эмпатия — это учет человеческого фактора без снижения планки. Я могу дать время, изменить формат работы, помочь ресурсами. Но я не могу бесконечно оправдывать отсутствие результата. Это несправедливо к команде и разрушительно для самого человека. Попустительство инфантилизирует.

А в чем проявляется «инфантилизм лидера» — самая опасная и, возможно, самая комфортная для него модель поведения? И как распознать эту черту в себе, если она тщательно маскируется под авторитетность?

Инфантилизм лидера проявляется в том, что человек, который хочет власти и признания, бежит от ответственности за последствия своих решений. Он создает видимость управления, но сложные решения спускает вниз, откладывает или перекладывает на обстоятельства.

Такой лидер очень любит красивые стратегии и громкие заявления, но когда дело доходит до разрешения конфликта в команде, увольнения неэффективного сотрудника или признания собственной ошибки — он исчезает. Прячется за фразы «давайте решим вместе», «не хочу быть диктатором». . . Он искренне верит, что это правильная демократичная модель. А на деле его поведение — трусость, упакованная в обертку современного менеджмента.

Я видела собственника, который два года не мог уволить токсичного топа, потому что «мы столько лет вместе». Тем временем компания теряла людей и деньги. Это и есть инфантилизм — неспособность принять эмоционально неприятное, но необходимое решение.

Как распознать в себе? Задать себе честные вопросы. Когда в последний раз вы приняли неприятное, но правильное для бизнеса решение? Когда в последний раз взяли ответственность за провал на себя, не списав на команду или обстоятельства? Как часто вы откладываете сложные разговоры? Если честные ответы вас не радуют — есть проблема.

Еще один признак: вас все любят. Звучит странно, но инфантильные лидеры часто очень популярны в команде, потому что они мягкие, идут на уступки, не требуют, не давят. Команда расслабляется, а бизнес не растет. Настоящий лидер не обязан быть любимым. Он обязан быть уважаемым и результативным. Иногда это требует непопулярных решений. 

Ваша работа — это ежедневное погружение в чужие кризисы и сложности. Удается ли вам сохранять эмоциональную устойчивость?

Не всегда удается, если честно. Некоторые кейсы цепляют, и я несу их домой, в семью. Особенно когда видишь, как человек саботирует свой успех или компания разваливается из-за упрямства собственника, который не хочет слышать. Это выматывает.

У меня есть несколько правил для сохранения устойчивости. Первое: я работаю только с теми, кто действительно готов меняться, а не ищет волшебную таблетку или добренькую няню, которая будет его жалеть. 

Если на первой встрече я вижу, что человек хочет, чтобы я решила его проблемы, но сам двигаться не готов — я отказываюсь. И сохраняю нервы и репутацию.

Второе: я разделила личное и профессиональное. Могу глубоко сопереживать в процессе, но после работы — переключаюсь. Помогает физическая активность, музыка, смена обстановки. При этом я закоренелый трудоголик, который не ездит в традиционные отпуска, выключив рабочий телефон.

Третье: я выбираю клиентов не только по деньгам, но и по энергии. Если человек тянет вниз, обесценивает или не слышит — я прекращаю сотрудничество, даже если оно финансово выгодно. Никакие деньги не стоят выгорания. У меня была ситуация, когда я ушла от крупного клиента после двух месяцев работы, потому что собственник оказался деструктивным и токсичным. Решение было сложным, но правильным.

И последнее: я пользуюсь услугами психолога. Человек не робот — ему нужно пространство, где можно выгрузить и разобрать свои реакции, восстановить ресурс. Это не слабость, а профессиональная гигиена.

Вы умеете разглядеть таланты в других. А какой свой, не связанный с профессией дар, вы сами в себе особенно цените?

Человеколюбие. Я действительно люблю людей — в их сложности и несовершенстве. И искренне верю, что в каждом есть потенциал, — мне интересно видеть, как он раскрывается. Это не наивная вера в то, что «все хорошие». Я реалистка и вижу теневые стороны. Но верю, что людям можно помочь стать лучшей версией себя, если они сами этого хотят. Верю каждому, но один раз.

И еще отмечу оптимизм вопреки всему. Я проходила через серьезные кризисы, личные и профессиональные, предательства, видела дно, но никогда не теряла веру в то, что можно изменить ситуацию. Речь не про токсичный позитив в духе «все будет хорошо, просто улыбайся», а про осознанный выбор видеть возможности там, где другие видят только проблемы. Кризис — это всегда точка выбора: сломаться или вырасти. Я всегда выбираю второе.

Еще я ценю в себе способность быстро адаптироваться к разным людям и контекстам. Могу утром говорить с топ-менеджером корпорации на языке стратегий, днем — разбирать конфликт в офисе среди менеджеров, вечером — консультировать начинающего предпринимателя или эксперта. И везде чувствую себя на своем месте, потому что умею настраиваться на волну собеседника. Это сильный навык, который не связан с профессией, но очень ее усиливает.

Путешествия в вашей жизни — больше про поиск вдохновения или про возможность остаться наедине с собой?

Как закоренелому космополиту, мне нужно менять места и окружение. Важна перезагрузка системы. Новые города, люди, ритмы — все это возвращает энергию и свежий взгляд. Я задыхаюсь, если подолгу нахожусь в одной точке.

СПРАВКА

Елена Уварова

Практикующий управленец, сертифицированный бизнес-тренер, асессор, фасилитатор, HR-психолог.

Амбассадор компаний и личных брендов собственников.

15+ лет в комплексном масштабировании компаний, выстраивании систем продаж, брендов, команд, включая полный цикл работы с персоналом (оценка, обучение, удержание)

Более 80% клиентов отмечают рост эффективности бизнеса на 20% в первый год

95% клиентов работают на постоянной основе

Uvarova Lab — специализируется
на комплексном продвижении бренда компании или личного бренда собственника в Интернете.

HRBusiness — консалтинговая компания, ключевой фокус которой — управленческий и HR-консалтинг. Оценка, подбор и обучение персонала. Комплексное масштабирование бизнесов. 

Лучший эксперт по управленческому консалтингу по версии «Лидеры года»

Лучший эксперт по подбору и оценке топ-менеджеров по версии РБК 

«Не просто консультирую, а работаю вместе с вами 24/7 — беру на себя команду и иду до результата. Ко мне приходят не за шаблонами, а за ясностью, системностью и партнерским подходом. Я за бизнес с человеческим лицом».

Когда видишь, как по-разному люди живут, работают, строят отношения, решают проблемы, начинаешь мыслить шире. Я привожу из поездок не сувениры, а идеи, которые потом адаптирую для бизнеса. Люблю зимовать на Средиземном море: поработал — захлопнул ноутбук — и на пляж. Идеальный баланс.

Побыть наедине с собой я могу и за рулем. Дорога, музыка — и мозг сам все раскладывает по полочкам. Но волк-одиночка — это не про меня. Мне нужно общение и обмен энергией, а одиночество — дозированно и недолго. Я выбираю быть в потоке жизни, а не в изоляции от нее.

Какие книги стали для вас откровением?

С возрастом чаще возвращаюсь к классике. Много лет назад я прочла «Мужчины с Марса, женщины с Венеры» — книга стала для меня откровением в сфере коммуникации, описанную в ней модель я до сих пор применяю в работе с командами. «От хорошего к великому» Джима Коллинза — это библия для любого, кто занимается бизнесом. Там нет воды, каждая глава — слепок реальности. В целом из прочитанного, включая детский опыт, сильное влияние оказали три книги. «Том Сойер» научил, что жизнь — приключение, и скучно лишь тем, кто сам себе это позволяет. «Атлант расправил плечи» показал цену ответственности и силу тех, кто держит мир на своих плечах, не ожидая благодарности. А «Война и мир» убедила: великие события складываются из маленьких человеческих выборов, и нет одного героя, есть переплетение судеб.

Сайт: hrbusiness.ru; uvarovalab.ru