Ольга, скажите, а что первично - психология или дизайн интерьеров?

Если говорить о том, в каком порядке они пришли в мою жизнь, то психология. Ею я увлеклась еще в школе. Настолько увлеклась, что точно знала, куда буду поступать, и два года упорно и целенаправленно готовилась к поступлению на психфак МГУ (получение высшего образования в другом вузе даже не рассматривала, несмотря на то что в МГУ было 15 человек на место): пошла в математическую школу (это был профильный предмет), на подготовительные курсы, начала заниматься с репетиторами... В итоге я стала психологом и совершенно о своем выборе профессии не жалела. Факультет психологии дал мне, кстати, не только отличное образование, но и самых близких друзей, с которыми мы вместе уже многие годы.

Ни о каком другом занятии, кроме психологии, я и не думала. Собиралась писать диссертацию по психолингвистике. Правда, на тот момент мы с моим первым мужем жили в Нью-Йорке и продолжать образование я собиралась именно там, в очень престижном New School University. Поступить туда было не так просто. Пришлось подтягивать английский, переводить диплом, готовить массу документов и сдавать много экзаменов. В итоге проучилась там один семестр и полностью разочаровалась.

А с чем было связано разочарование?

Я рассчитывала на самостоятельное исследование в интересующей меня теме. Этот университет создавали европейские ученые, и он славится проевропейским стилем образования, который предполагает достаточную свободу в выборе тем. Именно там когда-то преподавал Фрейд. А оказалось, что учиться там мне вообще неинтересно. Стало понятно, что диссертация моя будет маленьким кусочком в системном исследовании именитого мэтра, по сложности на уровне курсовой третьего курса психфака МГУ. Плюс заниматься самостоятельными исследованиями я смогла бы не раньше, чем через лет пять. Я очень расстроилась, думала, что делать дальше, но тут вмешалось провидение - и все решилось само собой.

Именно тогда в жизнь вошел дизайн?

Да. Причем самым неожиданным образом. Я заходила в здание своего факультета, а тут парень пытается вручить мне какой-то рекламный буклет. Я пыталась увернуться, но он просто вложил мне его в руки. Взяла просто, чтобы отстал. Заглянула, а там про Parsons School of Design – факультет дизайна моего же университета. До этого момента я никогда в жизни ни секунды не думала, что могу заниматься чем-то подобным. Да, был опыт декора своего дома, так этим ведь почти все женщины занимаются, не будучи дизайнерами. Но почему-то ради интереса посмотрела список требований для поступления на отделение дизайна интерьеров. А там портфолио, еще что-то, требующее художественных навыков, – очень много всего. В общем, не для меня точно. Но мысль о том, что я могла бы там учиться, почему-то зацепила и не отпускала. К тому же, я верю в знаки, а тот парень вел себя так, как будто только меня там и ждал.

Через несколько дней я узнала об условиях приема. Оказалось, что сдавать мне вообще ничего не надо - я могу просто перевестись со своего факультета. Правда, мне прямо сказали, что перевод из аспирантуры психологического факультета на отделение дизайна будет крайне странным и нелогичным. И предложили еще подумать. Я подумала, посоветовалась с мужем. Муж удивился, но сказал: «Круто!» И я стала учиться на дизайнера интерьеров.

Так просто? А как же психология, диссертация? Неужели полная смена деятельности в один момент?

Конечно, нет. Я изначально рассматривала дизайн как историю для души Что-то несерьезное, но очень привлекательное. Училась и каждый день удивлялась тому, что у меня вообще что-то получается. Учиться было очень интересно, преподаватели были отличные - Parson’s не зря завоевал славу одного из лучших мест обучения дизайну. Потом начала работать в этом направлении, сделала несколько проектов в Америке, затем еще пару проектов в Канаде... Личные обстоятельства постепенно возвращали меня в Россию, а в 2005 году я вернулась сюда окончательно.

Психологом или дизайнером интерьеров?

Психология никогда не отпускала. А дизайн я до сих пор считаю делом для души. И все же в России я начала заниматься именно дизайном. Но… с психологической подоплекой. Наверное, это можно называть психологией дизайна. Я никогда не была сторонником архитектурного подхода. Считаю, что интерьер не должен быть ради интерьера, он должен быть для человека и создаваться с точки зрения ощущения конкретного человека. Но по принципу интерьер ради интерьера работают многие дизайнеры. Я же абсолютно уверена, что дизайн интерьера может полностью изменить жизнь человека, его мировосприятие. В каком-то смысле правильный дизайн может заменить психотерапевта. И, конечно же, психология очень помогает правильному взаимодействию с клиентами в процессе работы. Как правило, я в первой же беседе понимаю, каким будет конечный результат, то есть готовый интерьер.

Про изменение жизни очень интересно. Расскажите, пожалуйста, подробнее.

Я называю это органическим дизайном. В интерьере человеку должно быть комфортно. У меня было несколько клиентов, которые приходили ко мне после других дизайнеров. Я даже не сразу понимала, зачем они пришли. У них новый дом (квартира), они уже заплатили немалые деньги профессиональному архитектору. Там все красиво и технологично, много дизайнерских находок и фишек. А люди говорили, что да, все красиво, но жить там мы не можем. Там неудобно, холодно, неуютно. Это не наш дом. Давайте, вы что-то с этим сделаете. Все это означает, что дизайнер делал интерьер не для клиента, а для себя. Реализовывал какие-то собственные амбиции. А клиент не смог настоять на своем. Может, и не настаивал – на картинке-то все действительно красиво, вот только жить потом приходится не в картинке. Поэтому я всегда общаюсь с человеком, стараюсь понять, какой он, как ему будет комфортно.

Но это, скорее, про удобство и комфорт, а не про изменение жизни.

Среда и пространство очень сильно меняет все. Есть такое понятие, как дом. В доме мы должны отдыхать, там нам должно быть хорошо. Дом – пространство, где можно восстановиться. Если в доме что-то не устраивает (цвет стен, мебель, декор), то подсознательно копится раздражение, а человек даже не понимает, откуда это. Особенно тяжело, если квартира съемная, и ты там не можешь ничего менять. А ведь раздражать может незначительная, казалось бы, мелочь - рисунок обоев, например.

Про изменение жизни могу привести конкретный пример. Была у меня заказчица. Она много лет занималась бизнесом и карьерой, и ей было не до дома – жила на съемной квартире, и ее это устраивало. Когда по статусу потребовалось собственное жилье, она купила квартиру и обратилась ко мне. Я, конечно, начала спрашивать, что бы ей хотелось. А ей хотелось одного - чтобы там можно было жить. В процессе работы я постоянно ее спрашивала, что она хочет для себя, и ближе к концу работы она сказала мне, что ей всю жизнь было все равно, где жить, а теперь она поняла, как же ее раздражала та квартира. Несмотря на то, что она там фактически только ночевала (настолько подсознательно ей не хотелось туда ехать), уровень эмоционального напряжения зашкаливал, она «вспыхивала» от любой мелочи. А теперь вдруг стало тянуть домой, захотелось проводить там много времени, даже изменился характер. Именно в тот момент я задумалась, как я делаю интерьеры.

Теперь понятно. А дизайн вашего дома соответствует этому? Или сапожник без сапог?

В каком-то смысле поговорку про сапожника ко мне отнести можно – интерьер давно пора обновить, но времени на это катастрофически не хватает. Но в свое время он был сделан в соответствии со всеми моими требованиями, поэтому мне в нем по-прежнему хорошо.

Времени, наверное, не хватает и потому, что у вас три дочки. И здесь возникает традиционный вопрос. Как удается совмещать бизнес и семью? И удается ли?

Да, у меня три дочери. Старшей, Алисе 15 лет, средней, Марии – 7, младшей, Елизавете - полгода. И с каждой дочерью в смысле совмещения все было по-разному. Алиса росла в Америке, а в Россию мы вернулись, когда ей было 5 лет. Муж меня с переездом не поддержал, я осталась одна и начала строить здесь бизнес. В тот период я называла себя трудоголиком – активно входила на рынок, заявляла о себе, и абсолютно не было понимания, что нужно находить время на себя и на жизнь. Заказчики в любой момент могли позвонить, чтобы поделиться мыслями о своем интерьере - в полночь, в выходные… когда угодно!

Ситуация резко изменилась, когда в 2008 году я родила Машу. Вторая дочь полностью перестроила мою жизнь. Это был тяжелый период - пришлось почти полностью оставить работу, а потом начинать фактически с нуля. Я тогда всерьез задумалась, что пора заканчивать с дизайном и возвращаться к психологии. И даже называла себя «временным дизайнером». Психология - это стабильность, престиж, доход, а дизайн мне казался, скорее, развлечением. Но как только я начинала думать, что вот этот проект последний, как тут же подворачивался очень интересный захватывающий следующий. И я опять отодвигала «серьезную» работу и продолжала «развлекаться». Но наконец пришло понимание, что в жизни есть много чего, кроме работы. Я четко расставила рамки, когда я работаю и когда отдыхаю, и мои клиенты с этим легко согласились. Оказалось, что люди прекрасно понимают, что бывает время для отдыха, и на качество работы это нисколько не влияет. Зато очень влияет на качество жизни!

Когда выяснилось, что я беременна третьей дочерью, было уже понятно, что делать. Опять пришлось от чего-то отказаться, что-то закрыть или сократить объем, где-то остановиться. Сейчас потихоньку возвращаюсь к своему привычному ритму, зато вся семья абсолютно счастлива, что у нас теперь есть Лиза – спокойный, улыбчивый ребенок.

То есть времени на семью, детей, мужа хватает?

Да, однозначно. Времени хватает на все. У меня строго два выходных, когда я жена и мама. Мы очень любим путешествовать. Путешествия я могу назвать своим хобби. Люблю смотреть новые города, архитектуру (особенно старинную). Для дизайнера это вообще очень важно – там черпаются новые идеи. Конечно же, бываю в традиционно дизайнерских местах, таких как выставки и блошиные рынки. Правда, пока Лиза маленькая, пришлось сделать перерыв. Но это ненадолго.

У меня вообще очень хорошая, творческая семья. Муж создает аквариумы. Причем, для него это тоже изначально занятие для души. Началось с аквариума, который подарила моя подруга, а сейчас он серьезно занимается аквариумистикой.

Алиса в творческом поиске. Сейчас увлеклась бижутерией из натуральных камней, участвует в выставках. Ей очень важно, что скажут люди, обратная связь.

Вы сказали, что возвращаетесь к работе. К дизайну или к психологии?

К дизайну. Я, кажется, отлично себя чувствую в этой «несерьезной» истории. Дизайн интерьера – мое основное направление. Здесь я эксперт. Участвую в тематических форумах по дизайну и архитектуре, телепроектах, веду семинары и мастер классы. У меня есть имя, есть свой подход к процессу, который отличает меня от других. Сейчас создаю линейку мебели для отелей 3, 4 и 5* совместно с российским производителем креативной нестандартной мебели.

Но и к психологии тоже. Оказалось, что психология никогда из моей жизни не уходила – ведь все эти годы я прекрасно совмещала психологию и дизайн. И сейчас могу не только создавать интерьеры, но и создавать обучающие программы по применению психологии в дизайне - как для дизайнеров, так и для всех желающих изменить свое пространство к лучшему. Для тех, кто хочет структурировать свое пространство (или помогать в этом другим), научиться понимать, как создать вокруг себя дизайн, жить в котором будет… органично.

Сейчас в моде тема женских тренингов. Психологи учат женщину быть женщиной. Возвращают к себе, к своей природе. Но ведь женщина это и есть дом, пространство, спокойствие… тот самый очаг. Когда поток суеты останавливается и появляется пространство, которое ей нравится, женщина меняется сама.

А надо ли придумывать что-то новое? Есть ведь фэншуй, васту, еще какие-то древние науки.

Я своеобразно отношусь к фэншуй. Его можно использовать частично, но чтобы полностью следовать всем правилам, нужно родиться и жить в этой культуре. Тогда будет органично, а иначе нужно будет очень сильно заморочиться. А зачем? То же относится и к другим похожим восточным наукам. В европейской культуре они вряд ли приживутся. Считаю, что надо подходить к вопросу проще и эффективнее. Моя программа про достижение нужного результата достаточно простыми методами. Для этого даже не потребуется полностью перестраивать жилье или делать капитальный ремонт. Иногда достаточно сделать всего несколько несложных вещей, чтобы преобразить свое пространство настолько, чтобы жизнь в нем стала комфортной.

Для участия в моих тренингах не нужно быть специалистом в фэншуй или соционике. Каждый человек обладает ведущей системой восприятия: визуальной, кинестетической или аудиальной. Визуалу нужна красивая картинка, кинестетику – удобство, аудиалу – логика. Это базовые условия для психологического комфорта. Если они не соблюдается, человек страдает, не понимая причин... Очень просто объяснить в беседе (и в онлайн-тренингах), к какому типу относится человек, и потом происходит чудо - ты делаешь очень простые вещи, но сильно меняют реальность вокруг. Это помогает человеку обрести свое пространство удовольствия и решить большинство проблем.

Я хочу помочь людям научиться создавать вокруг себя комфортную среду. В нашей жизни итак много стрессов, поэтому пространство, в котором мы отдыхаем, должно облегчать нам жизнь, а не нагнетать обстановку.

При таком подходе к работе, у вас, наверное, и сложностей с клиентами не бывает?

Почему же, бывают. Но это, скорее, исключительные случаи. Когда ты делаешь интерьер, не познакомившись с тем, кто будет в этом интерьере жить. Например, когда заказчик – мужчина, не подпускающий свою жену к проекту. Он везде все решает сам, при этом полагается только на мнение дизайнера. Но, как я уже говорила, дом, это – женщина. Именно ей должно быть удобно и комфортно в первую очередь. И вот с такими проектами работать очень сложно. Всегда переживаю, понравится ли хозяйке дома, и стараюсь представить, как было бы удобно с точки зрения женщины. К счастью, получалось угадать.

Вы все свои проекты всегда ведете только сами или доверяете своим сотрудникам?

С клиентом я работаю только сама. Для меня это не бизнес. Мне важен человек. Я хочу, чтобы он был доволен и результат его радовал. Поэтому потока не будет. Историю с потоком я уже проходила. Тогда все пришло к тому, что вместо творчества, по сути, я занималась только администрированием, а с клиентами общалась, если вдруг случались конфликты. Это шло вразрез с моей основной идеей психологической подоплеки. Именно тогда я и начала думать, зачем мне это надо, что это не та профессия и что нужно уходить из дизайна.

Сейчас меня все полностью устраивает. Есть коллектив, который понимает меня и мое творчество. Мои помощники на одной волне со мной. Я изначально стараюсь подбирать людей, которые меня понимают, при том, что они выполняют, скорее, техническую работу.

Я очень люблю делать интерьер, люблю входить в пространство и полностью изменять его. И не важно, старая ли это квартира или новая бетонная коробка. Когда из ужасного получается прекрасное, идет колоссальная энергетическая подпитка. И я понимаю, что вот сейчас, в этот момент чуть-чуть изменила мир к лучшему. Вот ответ на вопрос - зачем я занимаюсь дизайном интерьера.